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Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:08
por Al_x
Yo diría que A. Simplemente porque lo que se mueve es el portal y no el cubo. Si tomas el portal como simplemente un agujero en una pared, si el agujero de la pared viene hacia a ti la velocidad a la que venga dará exactamente igual, cuando lo cruces irás a tu velocidad, en este caso, al ser estático te quedarias en el mismo sitio.

Imaginate que estás parado y la puerta abierta viene hacia ti. Mientras no te choques con ella ningún problema de la velocidad que lleve.

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:08
por Paper
Plop.

Para Fiu debe ser al reves: El brazo de abajo se acerca al de arriba.

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:13
por Jimmytrius
Además, "lerdo" es un adejtivo calificativo despectivo, y alguien podría sentirse ofendido si en un juego le llaman lerdo por no enterder de física, pero "lego" es un adjetivo calificativo, pero no es ofensivo (Al menos, para mí)
>Insinuando que a GlaDOS le preocupa ofender a alguien con sus palabras :cherilee:

Yo estoy casi seguro de que dice "lerdos", pero ahora me dejas con la duda :ajseria:

Sobre el tema de debate, yo ahora estoy empezando a plantearme la opción *fiuu*, porque si imaginamos un supuesto en el que al otro lado del portal azul hay otro cubo y el suelo también es horizontal, el cubo no podría pasar al otro lado al haber ya algo obstaculizando, y según la teoría del *plop* no podría empujarlo por no llevar velocidad... ¿qué ocurre en ese caso? ¿el portal naranja se ve obligado a detenerse? Qué lío :ajsonrisa:

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:17
por Pacopakero
No tengo ni repajolera idea de física así que no puedo opinar con ninguna base científica, pero hace fiuuuu porque lo digo yo, y quien diga lo contrario está equivocado :@

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:18
por Paper
No tengo ni repajolera idea de física así que no puedo opinar con ninguna base científica, pero hace fiuuuu porque lo digo yo, y quien diga lo contrario está equivocado :@
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Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:24
por FireAnon
bueno chicos, os informo que un físico de universidad me ha verificado que es la opción B por que no cuentan los valores absolutos, si no la velocidad relativa (lo que yo decía)

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:25
por Pacopakero

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Edito:
bueno chicos, os informo que un físico de universidad me ha verificado que es la opción B por que no cuentan los valores absolutos, si no la velocidad relativa (lo que yo decía)
Os lo dije 8)

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:33
por Al_x
Hablandolo con Paper, me ha soltado esto:
[22:31:14] Paperman the Paper: Aun MUCHO mas facil que todos nuestros ejemplos
[22:31:25] Paperman the Paper: Un p*to edificio con un agujero se cae a una velocidad mortal hacia ti
[22:31:33] Paperman the Paper: Atraviesas el agujero
[22:31:38] Paperman the Paper: Sales disparado como un misil?
[22:31:40] Paperman the Paper: No

Razón no le falta. Es A, dile al estudiante de física las propiedades de los portales del Portal anda, que no son mas que un agujero xD

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:36
por K3G4
Bueno, doy la respuesta fácil: aparece Pinkie Pie y a tomar por culo la física.

FireAnon, yo sigo diciendo que es la opción "A", porque si un cuerpo está estático no puedes sacar una energía de aceleración que no has "motivado". Si la base que sujeta el cuerpo está estática, igual que el cubo, no puede haber un intercambio de energía, en cambio si el portal estuviese quieto y la base impulsase el subo sí haría "fiuuu", pero si el cuerpo no se mueve, al igual que la base, lo único que puede pasar para que haga "fiuuu" es que la pared que tiene el portal golpee la base sobre la que el cubo se apoya y produzca una gran vibración y sí lo mueva, aunque no mucho, pero sigo creyendo que hace "plop" porque ese cuerpo no tiene ninguna energía de aceleración. Ojo, hablo sin tener mucha idea, simplemente trato de razonar lo que pienso

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 21:41
por Kether
Razón no le falta. Es A, dile al estudiante de física las propiedades de los portales del Portal anda, que no son mas que un agujero xD
El problema es que en un agujero "clásico" ambas partes del agujero se mueven.
En este caso, sin embargo, una se mueve y la otra está quieta, con lo que el asunto es un tanto más complicado :D

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 22:04
por FireAnon
Primero que nada, para el problema que tratamos, solamente importa la velocidad relativa que tienen portal y cubo en el instante antes de su encuentro y la que tienen después. Evidentemente la trayectoria de después será parabólica, pero eso no afecta en nada al problema.

Por otro parte,esta no es, para nada, una cuestión de fuerzas. La dinámica del problema es irrelevante. Por tanto no importa nada si el objeto está apoyado o no en el instante en el que cruza el portal. Se puede resolver el problema sin dinámica, sólo con cinemática.

La cuestión es la siguiente: Energía cinética del sistema antes de la colisión: (1/2)*masa del cubo+(velocidad relativa de los dos)^2. La energía final debe ser la misma. Es decir. El módulo de la velocidad pre-colisión y post-colisión debe ser el mismo. No tiene más. De la dirección de la velocidad y de la energía potencial gravitatoria no hablamos, puesto que los portales violan ambas.

Por cierto. El argumento del cubo en el medio del portal, etc. Sólo funciona si el cubo es un sólido rígido (que todos sabemos que eso no existe en la realidad xD) Si consideras que es un sólido real existe una cosa que se llama fuerzas de cohesión, y si la diferencia de velocidades de las moléculas del sólido da lugar a fuerzas mayores que las de cohesión, te cargas el sólido. De todas formas, yo estaba tratando el problema de forma que el portal pasaba de forma constante por el cubo. De no ser así, hay que hacer números. XD
por si aun quedan dudas

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 22:08
por Al_x
Razón no le falta. Es A, dile al estudiante de física las propiedades de los portales del Portal anda, que no son mas que un agujero xD
El problema es que en un agujero "clásico" ambas partes del agujero se mueven.
En este caso, sin embargo, una se mueve y la otra está quieta, con lo que el asunto es un tanto más complicado :D
Para nada, el agujero sigue siendo el mismo. Si el edificio no tiene agujero, te aplasta. Si el pistón ese no tiene portal (bujero) aplastará el cubo. Si tiene, el cubo pasa el agujero y se queda tan pancho, al igual que tu si el edificio tiene agujero. La unica diferencia, es que al ser un portal, el cubo cambia de lugar, y resulta que es una inclinación, con lo que suponemos que el peso del cubo hace que haga plop. En realidad podria quedarse ahí parado, inclinado también. Si por ejemplo, el portal azul estubiera en el techo, el cubo simplemente caeria a la velocidad a la que estaba cuando pasó el portal naranja, es decir estatico.

EDIT;
Primero que nada, para el problema que tratamos, solamente importa la velocidad relativa que tienen portal y cubo en el instante antes de su encuentro y la que tienen después. Evidentemente la trayectoria de después será parabólica, pero eso no afecta en nada al problema.

Por otro parte,esta no es, para nada, una cuestión de fuerzas. La dinámica del problema es irrelevante. Por tanto no importa nada si el objeto está apoyado o no en el instante en el que cruza el portal. Se puede resolver el problema sin dinámica, sólo con cinemática.

La cuestión es la siguiente: Energía cinética del sistema antes de la colisión: (1/2)*masa del cubo+(velocidad relativa de los dos)^2. La energía final debe ser la misma. Es decir. El módulo de la velocidad pre-colisión y post-colisión debe ser el mismo. No tiene más. De la dirección de la velocidad y de la energía potencial gravitatoria no hablamos, puesto que los portales violan ambas.

Por cierto. El argumento del cubo en el medio del portal, etc. Sólo funciona si el cubo es un sólido rígido (que todos sabemos que eso no existe en la realidad xD) Si consideras que es un sólido real existe una cosa que se llama fuerzas de cohesión, y si la diferencia de velocidades de las moléculas del sólido da lugar a fuerzas mayores que las de cohesión, te cargas el sólido. De todas formas, yo estaba tratando el problema de forma que el portal pasaba de forma constante por el cubo. De no ser así, hay que hacer números. XD
por si aun quedan dudas
Dios pero que el cubo está parado, no hay velocidad. El pistón de abajo está estatico! Lo único que tiene velocidad es el portal, el agujero es el que se dirige hacia ti, no TU al agujero. Si tu tiras una pelota al aire, claro que la pelota hará una parabola, subirá y bajará. Pero si no la tiras, se queda quieta. No tiene mucha más complicación y no hace falta complicarse más, un objeto que pase un portal de Portal irá a la velocidad a la que haya pasado el portal, es básico del juego, si saltas desde alto, saldrás rapido por la velocidad que pillas, si simplemente caminas hacia el, será como bajar un escalón solo que con gravedad, que hará que vuelvas por el portal (típico que se hace for fun, pones dos portales en el suelo, y dejas un cubo flotando).

Así que, en lo fundamental, está equivocado. El portal puede tener toda la velocidad que quiera, pero si el cubo no tiene velocidad, no irá muy lejos.

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 22:21
por spaniard
jajaj sin duda hace plop! que impulso va a tener si es un agujero? si fuera una superficie solida quizas... Menuda discusion mas rara jajaj :bm:

Re: La discusión del momento

MensajePublicado: 25 Oct 2012, 22:23
por McDohl
Hace "plop" y ya no hay stop. XD
:roto2: :roto2rie: :qmeparto:

Me has matado.