[05x13]Do Princesses Dream of Magic Sheep?

[Sasir96]

Hombre,digo yo que si desobedece,tiene juicio propio,si lo tiene,tiene sentimientos.Entonces pudo sentirse solo.Ademas,a saber que pasaba con él cuando Luna estaba despierta.

[Ring Team]

Sobre lo que este episodio necesita ser doble... no lo creo. Su duración está perfecta para narrar todos los elementos posibles: El Tantabus, los sueños, las pesadillas, el sueño interconectado, los elementos surrealistas, los gags de humor, las transformaciones divertidas, la historia, el conflicto de Luna... Si hubieran hecho un episodio doble de esto, se sentiría agotador e innecesariamente largo. Tiene más sentido dos episodios de The Cutie Map que dos episodios de esto.

[Xylophone Greenheart]

[quote="Sasir96";p=279277]Hombre,digo yo que si desobedece,tiene juicio propio,si lo tiene,tiene sentimientos.Entonces pudo sentirse solo.Ademas,a saber que pasaba con él cuando Luna estaba despierta.[/quote]

No desobedece, solo toma ordenes como un robot. Es como si a una maquina le pones que te consuele cuando estas triste, no es un sentimiento real, es algo programado de antes, y por lo tanto no demuestra consciencia.

PD: no se que he comentado antes, omitir ese comentario, me he confundido

[Ring Team]

[quote="Sasir96";p=279250]Ahora que lo pienso,este capitulo cuenta una historia desgarradora, de como un ser aprisionado y usado por su creadora intenta escapar,pero su existencia incomoda a los seres del exterior, lo que unido a sus prejuicios de "si provoca pesadillas es malo" provoca que le ataquen para intentar matarlo, y cuando por fin parece estar a punto de alcanzar la libertad,comprende que su existencia pone en peligro a muchos seres vivos,y se suicida.Pobrecito. [/quote]

[Sasir96]

[quote="Xylophone Greenheart";p=279286][quote="Sasir96";p=279277]Hombre,digo yo que si desobedece,tiene juicio propio,si lo tiene,tiene sentimientos.Entonces pudo sentirse solo.Ademas,a saber que pasaba con él cuando Luna estaba despierta.[/quote]

No desobedece, solo toma ordenes como un robot. Es como si a una maquina le pones que te consuele cuando estas triste, no es un sentimiento real, es algo programado de antes, y por lo tanto no demuestra consciencia.

PD: no se que he comentado antes, omitir ese comentario, me he confundido [/quote]
Bueno,desobedecer desobedece,no creo que luna dijese "si tienes oportunidad,escapa,que me aburro un poco"

[EdoNova]

Cuanta discusión para un capítulo, por Celestia

[Sotsim_Brawlfan]

[quote="Xylophone Greenheart";p=279286][quote="Sasir96";p=279277]Hombre,digo yo que si desobedece,tiene juicio propio,si lo tiene,tiene sentimientos.Entonces pudo sentirse solo.Ademas,a saber que pasaba con él cuando Luna estaba despierta.[/quote]

No desobedece, solo toma ordenes como un robot. Es como si a una maquina le pones que te consuele cuando estas triste, no es un sentimiento real, es algo programado de antes, y por lo tanto no demuestra consciencia.

PD: no se que he comentado antes, omitir ese comentario, me he confundido [/quote]

Voy a admitir una cosa: no es un robot, luego ese razonamiento no se aplica. Pero el hecho de que no cumpla a rajatabla las órdenes de Luna significa que tiene, como mínimo, instinto. Instinto para buscar poder más allá de lo que le proporciona su creadora cuando a esta se le empieza a escapar de las manos el poder que le alimenta. Pero desde el instinto hasta el juicio propio hay una distancia considerable - la misma distancia que nos separa de la mayoría de animales.

Para mi, el Tantabus actúa por instinto en busca de poder y alimento. Si se alimenta de las pesadillas, y llega un punto en el que la pesadilla de Luna se vuelve insuficiente, es solo lógico que use el poder que ha acumulado para escaparse a otros lados del mundo onírico y siga buscando más alimento (que a la vez le da más poder). Es como los ciberbichos de Rompe-Ralph -> sin un haz de luz que les detenga, consumen todo y cuando terminan salen del juego en busca de más alimento. Solo saben comer y procrear -> pues el Tantabus solo sabe comer

[zelgadis]

para no pasarme con las citas, porque podria morirme organizandolas y respondiendolas, os pongo simplemente a cada uno de los que quiero responder lo que quiero responder

ignatius respecto de este post http://www.spaniardhooves.com/foro/view ... 90#p278937" onclick="window.open(this.href);return false; : estas centrandote demasiado en los sueños de las mane-6 como si el objetivo seria explicarnos alguno de sus sueños y eso no es lo que pretende el capitulo, el objetivo es mostrar un sueño aleatorio de ellas y como tanto luna como el tantabus actúan dentro de él. Debido al target han decidido hacerlos mas simples de lo que a vosotros os gustaria, pero es que es innecesario para la trama el hacerlo mas complejos, no aportaria nada de nada, ya hemos visto mas que de sobra problemas, tribulaciones y cosas varias de todas ellas en la serie para no necesitar que nos lo vuelvan a mostrar en un sueño, cosa que no pasaba tanto en los otros de este ciclo ( el de los sueños con las CMCs)

A ti de nuevo respecto de este post http://www.spaniardhooves.com/foro/view ... 90#p279232" onclick="window.open(this.href);return false; : si, nos muestran cosas tipicas de ellas y que podrian haber hecho lo que habrian querido, pero dentro de hacer todo lo que quieran entra tambien el no hacer nada, como pasa con pinkie pie en el sueño conjunto. Y repito lo dicho anteriormente, los sueños cumplen su objetivo, que es ver los problemas de luna y como persigue al tantabus, no es un capi de las pesadillas de las mane-6, sino de las de luna. Del tema de la duración del capitulo, no estoy contigo para nada de que habria necesitado uno doble, igual 1 o 2 minutos mas, pero 22 mas? innecesario e incluso superfluo, el capitulo cuenta lo que quiere contar y lo hace casi a la perfección.

para Sotsim respecto de este mensaje

Código: Seleccionar todo

Basándonos en lo que nos cuenta Luna durante el episodio, el Tantabus es una criatura que no tiene juicio propio. [b]Se alimenta de las pesadillas y seguirá acumulando poder hasta que pueda hacer una fisura en la realidad y escaparse del mundo onírico, y una vez que llegue a la realidad tendrá suficiente poder como para convertir toda Equestria en una pesadilla viviente y seguir alimentándose y creciendo constantemente. Luego resulta que la verdad es que el Tantabus también se alimenta de la culpa de Luna, y que como es un remordimiento tan grande pues tiene suficiente poder como para desobedecer a su creadora y escaparse de su sueño.[/b] Y el Tantabus no se suicida, una vez que Luna deja de sentirse culpable pierde casi todo su poder hasta el punto de volver a estar bajo la voluntad de Luna, así que Luna lo devuelve al lugar de donde vino: ella misma. No creo ni que se sintiera solo ni que tratara de hacer el bien ni que sufriera de los prejuicios del pueblo: es que realmente era peligroso. Si la realidad se convierte en pesadilla, entonces las pesadillas se harían realidad y provocarían la destrucción del mundo. Para mi, es una criatura descerebrada que solo tenía una función pero en el momento en el que esa función le da poder y le permite escaparse, viaja a otros sueños para acumular aun más poder dado que el poder atrae a las criaturas que no tienen juicio ni restrincciones

No, el tantabus no se alimenta de pesadillas, se alimenta de los remordimientos de luna, si te fijas, desde que escapa del sueño de luna al principio hasta el primer sueño, que es el de rarity, tiene el mismo tamaño, lo unico que modifica al tantabus son los remordimientos de luna, no los sueños en lo que se meta.

[quote="EdoNova";p=279296]Cuanta discusión para un capítulo, por Celestia[/quote]

No es discusión, es un debate poniendo cada uno nuestros puntos de vista xD

[Ring Team]

[quote="zelgadis";p=279303][quote="EdoNova";p=279296]Cuanta discusión para un capítulo, por Celestia[/quote]

No es discusión, es un debate poniendo cada uno nuestros puntos de vista xD[/quote]

Es cierto. No veo ninguna discusión.

[LloydZelos]

Creo que la gente confunde demasiado discusión con debate

[Sotsim_Brawlfan]

[quote="zelgadis";p=279303]
para Sotsim respecto de este mensaje

Código: Seleccionar todo

Basándonos en lo que nos cuenta Luna durante el episodio, el Tantabus es una criatura que no tiene juicio propio. [b]Se alimenta de las pesadillas y seguirá acumulando poder hasta que pueda hacer una fisura en la realidad y escaparse del mundo onírico, y una vez que llegue a la realidad tendrá suficiente poder como para convertir toda Equestria en una pesadilla viviente y seguir alimentándose y creciendo constantemente. Luego resulta que la verdad es que el Tantabus también se alimenta de la culpa de Luna, y que como es un remordimiento tan grande pues tiene suficiente poder como para desobedecer a su creadora y escaparse de su sueño.[/b] Y el Tantabus no se suicida, una vez que Luna deja de sentirse culpable pierde casi todo su poder hasta el punto de volver a estar bajo la voluntad de Luna, así que Luna lo devuelve al lugar de donde vino: ella misma. No creo ni que se sintiera solo ni que tratara de hacer el bien ni que sufriera de los prejuicios del pueblo: es que realmente era peligroso. Si la realidad se convierte en pesadilla, entonces las pesadillas se harían realidad y provocarían la destrucción del mundo. Para mi, es una criatura descerebrada que solo tenía una función pero en el momento en el que esa función le da poder y le permite escaparse, viaja a otros sueños para acumular aun más poder dado que el poder atrae a las criaturas que no tienen juicio ni restrincciones

No, el tantabus no se alimenta de pesadillas, se alimenta de los remordimientos de luna, si te fijas, desde que escapa del sueño de luna al principio hasta el primer sueño, que es el de rarity, tiene el mismo tamaño, lo unico que modifica al tantabus son los remordimientos de luna, no los sueños en lo que se meta.
[/quote]

Vale, no me he expresado exactamente como quería hacerlo. Estaba tratando de citar la información que proporciona Luna y luego compararla con lo que es la verdad, que se alimenta del remordimiento de Luna.
Lo cual hace que me pregunte: ¿por qué una criatura que has creado para que te de una y otra vez la misma pesadilla se alimenta de tu remordimiento? Desde luego Luna no creó al Tantabus para que pudiera alimentarse de su remordimiento, debido a que no sabía que eso es lo que le alimentaba. Ella pensaba que le alimentaban las pesadillas. Entonces, ¿como gano ese poder? ¿Cabe la posibilidad de que deliberadamente provoca pesadillas cada vez a mayor y mayor escala con la intención de provocarle aun más remordimiento a su creadora y tener una mayor fuente de alimentación?

Vale, me estoy dando cuenta de que lo estamos sobreanalizando demasiado
Honestamente, creo que podemos dejarlo en: Magic.

[Sasir96]

Lo aprendio por evolucion,al aumentar su inteligencia,lo que tambien le dio sentimientos.

[Ignatius]

Me gusta que haya tanta actividad.

[jherazob]

Plenamente de acuerdo, esto es un debate y bastante interesante, las discusiones y disputas son inmensamente más molestas y tienden a dañarle el día a la gente. Aquellas se deben evitar en lo posible, estas se deben promover.

En cuanto a si el Tantabus tiene conciencia o no, yo también opino que no la tiene. Es básicamente un hechizo con cierta cantidad de intelecto, no muy diferente a nuestros sistemas expertos, redes neuronales y demás cosas así. Al hacerse más fuerte y crecer más ha adquirido instintos inusuales, pero no conciencia o sentimientos, en ningún momento tenemos evidencia de que los tiene. Y si no lo crees y te hace sentir mejor, no fue destruido, volvió a Luna al ser parte de ella, y existirá en cierta forma mientras la misma Luna exista. Todo esto es tratado en muchos lados, me recordó a cierta situación relativamente similar en la serie Monogatari, solo que allá es tratada con inmensamente más detalle por tener mucho más tiempo para desarrollarse.

Y una vez más:
[quote="Sotsim_Brawlfan";p=279257]Repite conmigo: Los comics no son caaaaaaaaaaaaaaanooooooooooooooooon.[/quote]

Cuando a Andy Price le preguntaron si los cómic eran canon, respondió esto (Warning: el link a Twitter tiene un spoiler de los comics bastante importante), pegado para conveniencia:

@SweetieBotatDD @katiecandraw according to Hasbro, completely. Until the show says otherwise, it is. Just enjoy a comic about horsies.

Y en otras ocasiones, tanto en Twitter como en convenciones, tanto los creadores del comic como los del show han repetido lo mismo: Es canon a menos que el show lo contradiga directamente, en ese caso el show tiene preferencia, pero intencionalmente tratan de evitar cruzar los tópicos. En este caso no han repetido y no tienen conflicto, como otros han dicho ya.
Así que repite conmigo: Los comics sí son caaaaaaaaaaaaaaanooooooooooooooooon

[quote="Sotsim_Brawlfan";p=279257]Si lo fueran, por poner un ejemplo de ese mismo arco, Luna Eclipsed debería haber ocurrido después de One Bad Apple o Magic Duel [/quote]
De hecho el mismo show tiene la cronología bastante confusa por su propia cuenta, lo hemos comentado en los hilos de otros episodios, el primero que se me ocurre es Tanks for the Memories, en que mencionaban que Tank iba a tener su primer invierno, lo que puso en caos todas las estimaciones que habíamos hecho. Que los comics tengan la cronología de manera extraña es más bien normal

Y en cuanto a lo de sobreanalizar, como si no hiciéramos eso en cada episodio