El Asesino-> Partida en marcha!!!

[Pastel de Uva]

Ya debe de faltar poco para la tercera ronda. ¡Qué ganas tengo!

[JoanK]

[JoanK]

Voy a tratar de montar el tema esta misma noche. En todo caso, estará antes del lunes.

------Siguiente mensaje escrito en: 25 Ene 2014, 00:24 . Beep!------

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AQUÍ ESTÁ JACK!

[Edi Zeta]

reporto mi presencia ya que he recibido un privado, pero ultimamente ando un poco ocupado con mis cosas y no tengo tiempo para este juego
sorry

[JoanK]

Siempre puedes unirte como reserva!

[Pastel de Uva]

[quote="Nightmare Moon";p=146627]Si quieres se podría upear el hilo del General para que la gente lo vea y a ver si así se traspasa la barrera de los 20.[/quote]
De acuerdo~

Recuerden, el hilo para apuntarse está en la Zona Rol

[JoanK]

Beep, beep! Noche Tres en marcha. Personajes con habilidades, estoy esperando esos MPs!

[Pastel de Uva]

Me comunican que los que iban a ser los próximos masters, Colorful y Slaugther, al final no van a hacerlo, así que la próxima partida la organizaré yo.

Quiero avisaros que el sistema de juego se va a basar casi enteramente al puesto por JoanK, solo que con otros roles, otros escenarios... Pero quizá voy a ser un poco más duro. Para empezar, no habrá posibilidad alguna de examen forense ni cosas parecidas. De hecho, estoy pensando un escenario de rol en el que los jugadores simplemente "desaparezcan sin dejar rastro" o "sufran una muerte súbita ocasionada por maldiciones que no requieran de ser unicornio", para que la única pista posible sean los actos y las palabras de otros jugadores.

En segundo lugar, prohibiré tajantemente conversaciones sobre la partida en chats instantáneos. Esto no es un juego de respuestas espontáneas como el Mafia que se juega en la vida real, donde se pilla al asesino por sus gestos o por lo que tarde en pensarse qué responder para que no le pillen. Los jugadores de rol por foro tienen que tener derecho a tomarse su tiempo para pensar lo que dicen, sean ciudadanos o asesinos. Además, está la ventaja de poder mirar fácilmente lo que hayan dicho varios días atrás.
Opimar sobre el juego en general, las normas, etc, vale. Pero investigar, discutir teorías, etc. se debe hacer o en el post, por PM o quicktopic.


Y ahora preguntaréis:

Pero, Pastel, si no tenemos pistas, ¿cómo vamos a encontrar al asesino? ¡Sólo con los comentarios es imposible!

Claro, el asesino se esconde como una aguja en un pajar. Es imposible encontrar eso.
Porque, ¿qué vas a hacer para encontrar la aguja?
¿Le pides pistas al pajar? ¿Buscas por las pajitas una por una durante largas horas? ¿Le prendes fuego al pajar?
Nada de eso va a resultar, sólo va a ocasionar pérdidas de tiempo y paja.

Pero, ¿y si vas a la ferretería, compras un imán, y lo acercas por allí hasta que la aguja acabe asomándose sola?
¿O coges una fuente de luz, y la vas pasando hasta que veas el reflejo que desprenda el metal de la aguja?
¡Eso es otra cosa! No sólo estás buscando la aguja, también te has preparado para la búsqueda, y te aprovechas de las propiedades de la aguja para evitar que se esconda.

Con esto quiero decir que los ciudadanos no sólo tienen que encontrar a los asesinos. También tienen que pensar en una estrategia con la que a los asesinos les sea difícil esconderse. La más obvia y básica (en mi opinión) es procurar la máxima participación, la cual explicaré al responder a la siguiente pregunta.

Seguramente preguntaréis también:

Pero, Pastel, ¿qué pasa si el asesino apenas participa para votar y pasar desapercibido? En la última partida ha habido muy poca participación, ni siquiera por parte de los asesinos. ¿Cómo vamos a descubrirle entonces si no tenemos nada a lo que aferrarnos? ¿Cómo deducimos quién es si no participa casi nada?

Bueno, eso no es un problema del sistema de juego. Es problema de vosotros, los jugadores.
Sois vosotros quienes tenéis que participar, teorizar, contradecir teorías, investigar, presionar, emparanoiaros... hasta encontrar al asesino.

¿Habéis oído hablar de la teoría de juegos? ¿El dilema del prisionero? ¿La tragedia de los comunes?

En este juego ocurre algo parecido. Si cada uno los ciudadanos es egoísta y piensa en su beneficio a corto plazo, acaba perjudicando a todos, incluído él mismo, en el largo plazo.

Fíjense en los siguientes casos. Tengan en cuenta que cuando hablo de participar poco me refiero a, como mucho, decir tres o cuatro líneas y si acaso votar. Con participar mucho me refiero a formular teorías, contrarrestarlas, acusar, defenderse, y compartir emparanoiamientos en general:

1- Si tú participas mucho, pero los demás participan poco, vas a llamar mucho la atención y van a terminar sospechando de ti. Es lo que ha pasado en este último juego. Por tanto, lo mejor para ti y para todos individualmente es votar y poco más, manteniendo un perfil bajo, ¿no? ¡Pero eso es caer en una trampa social! Ya lo verán, ya. Pasemos al caso 2.

2- Si tú participas poco, y los demás también participan poco, habéis caído todos es esa trampa.
Sí, es verdad que lo más fácil es no llamar la atención y rezar para que Lord Helix te deje llegar al final de la partida. Pero le estáis poniendo la victoria en bandeja a los asesinos. ¿Qué debe hacer un asesino para pasar desapercibido? Lo mismo que hacen todos los demás: Nada. Vamos, que lo tienen muy fácil para ocultarse sin apenas esfuerzo. Y como votéis poco, controlar las votaciones para ellos será pan comido. ¡Este es el peor de los casos posibles, ya que en el primero al menos hay un poco de esperanza! ¡El juego no sólo se vuelve aburrido, sino que además los ciudadanos sufren una derrota aplastante! ¡Hay que evitarlo a toda costa!

Ahora vamos a imaginar las situaciones contrarias.

3- Si tú participas poco, pero los demás participan mucho, ¡esto es otra cosa! Ahora resulta que brillas por tu ausencia. Si mientras todo el mundo anda teorizando, machacándose los sesos, montándose paranoias enormes, y acusando a otros jugadores, tú estás tocándote las narices, lo mejor que pueden hacer los ciudadanos es echarte al pozo, seas asesino o no.
Si eres asesino, les viene genial. Es fácil deducir que, si tú no estás acusando a nadie con fundamentos medianamente decentes, mientras que todos los demás sí lo hacen aun si se equivocan, es porque sabes que todos son inocentes, y no se te ocurren argumentos para acusar a nadie porque no tienes ningún asesino que buscar.
Si eres inocente, tampoco les viene mal. Simplemente se habrán desecho de un ciudadano que aportaba muy poco, así que no es una gran pérdida.
Es decir, que el hecho de no participar en esta situación te lleva a la ruina. ¡Ahí se halla la dificultad de ser asesino!
Mientras los ciudadanos tienen la desventaja de no saber quién es quién, los asesinos tienen la desventaja de no tener a quién acusar con buenos argumentos sinceros, y les será más difícil pasar desapercibidos cuantos más y mejores argumentos y acusaciones den los ciudadanos.

4- Si tú participas mucho, y los demás también participan mucho, el juego se vuelve muy interesante. En este caso todos participan mucho, incluído el asesino. ¡Ese asesino es muy bueno! Mientras todo el mundo anda buscando sospechosos y acusando con los mejores argumentos que se les ocurren, ¡el asesino se llena la boca de embustes para pasar desapercibido en un perfil alto! Ahora todo se convierte en una batalla entre intelectos. Entre los que saben mentir y los que saben descubrir esas mentiras.
Es aquí donde ocurren las partidas épicas, y cómo me gustaría que se desarrollase la mía. Es el mejor de los casos posibles si lo que nos interesa es divertirnos. Pero todo eso depende de vosotros.



Con esto podría hacerse una tabla parecida a la del dilema del prisionero (sabes que tú vas a participar o no, pero no sabes qué va a hacer el resto), y también se parecería a la tragedia de los comunes si consideramos que el bien común en todo esto sería el derecho a guardar silencio. Si se usa en la justa medida puede estar bien. Pero si se abusa de él acaba pasando como en los dos primeros casos, y el pueblo acaba con muy pocas posibilidades de supervivencia.



TL;DR: Si todos están dispuestos a participar y a sacrificar la seguridad del perfil bajo, si todos se mantienen honestos con ese ideal, confiando en que los demás también lo hagan, los ciudadanos tendrán la oportunidad de salvarse. Pero basta con que un grupo lo bastante grande se vuelva cobarde y egoísta, diciendo "Mejor paso, no sea que acuse sin querer a un inocente y me acaben mirando a mí.", para que a todos los ciudadanos acaben condenados. Si no hay apenas participación, aún a riesgo de condenar inocentes, a los asesinos les será muy fácil pasar desapercibidos simplemente participando poco. Si hay mucha participación, los asesinos estarán obligados a tirarse de la lengua todo lo posible para pasar desapercibidos en un perfil alto. Así que, los ciudadanos deberán evitar por todos los medios el caso 2, de participación mínima, si quieren sobrevivir.

Vale, todo eso está muy bien, pero, ¿cómo voy a ponerme a teorizar y acusar desde el primer día? ¡Todavía no tenemos nada y acabaremos condenando a un inocente!

En primer lugar, que el pueblo condene a un inocente en el primer día es de lo más normal del mundo. Habría que tener mucha suerte para encontrar a un asesino al azar. Pero mientras ganéis, ese inocente también ganará.
En segundo lugar, nadie dice que tengáis que empezar a acusar ya desde el primer momento. Antes de buscar la aguja, habrá que planear de qué forma podríamos hacerla salir, e ir preparando un poco el terreno, ¿no? Como en el ajedrez, los primeros momentos, las aperturas, parecen una tontería y no te vas a comer ninguna pieza por mover los primeros peones. Pero usar la apertura correcta puede ser decisivo para todo el resto de la partida, incluso si tienes que sacrificar alguna pieza.

[zelgadis]

quiero pedir turno de master despues de la partida que quiere hacer pastel de uva, que se me ha ocurrido una manera para que la gente se implique mas, realmente cambiando el formato del juego. Algunas personas ya lo han visto, pero prefiero esperar a ver que pasa con la partida de pastel, pero viendo lo que va pasando en las rondas, mal lo veo.

[Pastel de Uva]

No te preocupes. Intentaré hacer un sistema que fomente mejor la participación.
Lo primero de todo es que intentaré empezar el juego cuando una gran mayoría esté lo suficientemente libre de exámenes y trabajos durante al menos la primera semana.

También intentaré asegurarme de no dar roles importantes a potenciales pasotas. Los roles se seguirán eligiendo al azar. Simplemente, los potenciales pasotas tendrán menos posibilidades de tener habilidades especiales.

Próximamente abriré un nuevo post en la zona rol para que podáis apuntaros.

[zelgadis]

[quote="Pastel de Uva";p=153939]No te preocupes. Intentaré hacer un sistema que fomente mejor la participación.
Lo primero de todo es que intentaré empezar el juego cuando una gran mayoría esté lo suficientemente libre de exámenes y trabajos durante al menos la primera semana.

También intentaré asegurarme de no dar roles importantes a potenciales pasotas. Los roles se seguirán eligiendo al azar. Simplemente, los potenciales pasotas tendrán menos posibilidades de tener habilidades especiales.

Próximamente abriré un nuevo post en la zona rol para que podáis apuntaros.[/quote]
creo que deberias hacerlo en este hilo, como hemos hecho todos y dejar lo de la sección de rol para la partida en si xDDD

[Pastel de Uva]

Bien, chicos, creo que ya podéis empezar a inscrib... eh... ¿Es cosa mía, o zelgadis aún tiene puesto el gorro de navidad?

Este... como decía, ya está todo listo para comenzar las inscripciones para...

El Asesino 4.0: Pesadillas en Canterlot

Es el Año 114 d.N. (Después del exilio de Nightmare Moon).
Han sido 30 largos años guerra contra diversas facciones de devotos Nightmare Moon. Cultistas, grupos sectarios que emergieron poco a poco y se volvieron lo bastante poderosos para crear problemas. Unos actuaban por medio del terrorismo, otros mediante la confrontación directa, e incluso había grupos que usaban métodos más pacíficos como la divulgación. Pero todos ellos tenían un objetivo: derrocar a la Princesa y rescatar a su ídolo de su prisión. Nunca les importó cuánta sangre, cuántas lágrimas derramasen. Todo sacrificio era escaso para la llegada de Nightmare Moon y la instauración de la noche eterna.

Gracias al liderazgo de la General Brighty Spear, las tropas del lado de la Princesa Celestia ganaban las contiendas una a una. Allá donde hubiera una sublevación de aquellos fanáticos, pronto llegaba un poderoso batallón de Guardias de Canterlot, de Guerreros de Cloudsdale o de mercenarios. La guerra acabó formalmente en el año 62 d.N., si bien ya estaba prácticamente ganada desde mediados de la década anterior. En los últimos años, sólo quedaban algunos reductos que fueron fácilmente exterminados.

52 años después, bajo el sol de la Princesa Celestia, la paz reina de nuevo en Equestria.
Todavía hoy perdura el horrible recuerdo de la guerra en la mente de los más ancianos y en los libros de historia, pero los habitantes de Canterlot duermen tranquilos. No importa cuánto se haya reducido su número tras todos estos años de paz: los Guardias de Canterlot velarán sin tregua por la seguridad de la ciudad.

Sin embargo, algo renace. Algo acecha entre las sombras, amenazante... Se trata de...

Spoiler:

SUSPENSE

¿Qué? No iba a contar toda la historia antes de empezar el juego, ¿no?

En fin, ya están abiertas las inscripciones para la siguiente ronda de El Asesino.

Pero antes de nada, quisiera que los que se inscriban respondan a estas preguntillas de nada.
Ten en cuanta que todas estas preguntas no van dirigidas a ti, sino a tu personaje. Tú debes responder por él/ella:

-Dime tu edad, raza y sexo. Si tienes un nombre y quieres decirlo, vale, pero en lo general se usará tu nombre de usuario.
-¿De qué color eres? ¿Y tu crin y cola?
-¿Qué forma tiene tu Cutie Mark? Sólo la forma, no el significado.
-¿Sueles llevar prendas o accesorios? Si es así, ¿cuáles?

Las siguientes preguntas deberás respondérmelas por Mensaje Privado. NO las respondas en el tema.
-¿Qué significa para ti la magia de la amistad?
-¿Cómo descubriste tu Cutie Mark?
-En estos tiempos de caos, con la muerte a la vuelta de la esquina, ¿qué es lo más importante para ti y por qué?
-¿Qué fechas te vienen de perlas para empezar el juego? ¿Cuáles te vendrían fatal?
-Si te digo que estoy mintiendo, ¿estaría diciendo la verdad?


Ahora, hay algo que quisiera dejar bien claro, con el fin de motivar la participación de los jugadores. Lo pongo en spoiler porque me ha quedado algo gordo, eh. Preferiría que no tuviéseis que leerlo, pero si lo que os preocupa es cómo empezar la partida, entonces os lo recomiendo.

Spoiler:

Sed roleros. Meteos en la piel de vuestros personajes. Yo sólo pongo el fondo, pero sois vosotros los encargados de contar vuestra historia.
¿Recordáis cómo comparé el comienzo de la partida con la apertura de ajedrez? ¿Esa con la que no te comes ninguna pieza, pero resulta decisiva?
Aquí es lo mismo. Incluso si parece una tontería, cuanto mejor sea el comienzo, mejor será el desarrollo.

Fijémonos en el siguiente ejemplo de un trío de jugadores presentándose:
[quote]Fulanito
¡Lulz, por fin empieza esto!

Menganito
¡Aaaah, no sé qué hacer, ¿a quién voto?!

Zutanito
ZOMG VOTO HA MEGNANITO PORKE ES MUY SOSPESOCHO!!1[/quote]
Ajá... eh... bien... ¿qué sacamos de esto? Nada. ¿Qué historia se cuenta aquí? Ninguna.
¿Te motiva esta presentación del juego para continuarlo? A mí no.

Una partida que empiece así, sin estimular nuestra imaginación, sin absorbernos dentro de ella, es un proyecto de partida muerta.
Hasta el parchís tiene mejor argumento que esto.

Ahora vamos a ver otro ejemplo:
[quote]Fulanito
Hola. Soy Fulanito, el herrero más famoso del pueblo. He sobrevivido a incontables vicisitudes, pero jamás había llegado a pensar que asistiría a una masacre como esta. Pero yo sé que el rayo de la justicia caerá sobre esos condenados asesinos.
¡Mientras tanto, disfrutemos juntos de la bazofia que sirven en esta taberna! ¡Bridemos como si no hubiera mañana!

Menganito
Muerto de frío, entré en aquel estercolero al que llaman taberna. Aquel donde los orines de las ratas tienen mejor aroma que la sidra que sirven. Mientras llegaba a la barra, me pareció oír algo de "Justicia".
- ¿Justicia? - Le dije con tono socarrón - No hay tal cosa como justicia, caballeros. No va a venir ningún héroe a castigar a los "malos". Esto es una cacería y nosotros somos la presa.
Noté varias miradas fijas en mí, escudriñando cada paso que diera, cada palabra.
- Por cierto, me llaman Menganito. Si queremos sobrevivir, más nos vale trabajar juntos, ¿no estáis de acuerdo?

Zutanito
Dos ojos dorados buscan el origen de esas palabras.
- ¿Quién se atreve a insultar mi sidra? ¡Mi sidra es la mejor de toda Equestria!
Saliendo de la bodega, un poni terrestre con la marca de una gran jarra de sidra en cada flanco se dirige a la barra.
- Tener que trabajar en un día como este... ¿Te parece que es un día para brindar, Fulanito o como te llames? ¿Cómo es posible que no estés preocupado por tu pellejo y el de tus seres queridos? ... ¿O quizá no tienes de qué preocuparte, eh?
Ahora con la mirada clavada en Menganito, Zutanito le dice:
- Todo eso de trabajar en equipo está muy bien, pero no te creas que has ganado mi confianza con eso. Las palabras bonitas no hablan de intenciones, pero yo no tengo intención de quitarte el ojo de encima, así que nada de armar jaleo, ¿queda claro?[/quote]

Incluso podría ser mejor, pero, ¡es otra cosa! Los jugadores han creado ambiente y, a mí, como jugador, me dan ganas de aportar algo. Quiero narrar y al mismo tiempo saber qué pasa. No es todo gente diciendo "voto a tal/voto a cual" como quien introduce comandos en una máquina. Es una historia. Fulanito y Menganito también quieren contestar a las inquietudes y argumentos de los demás.

Vale que con presentarse de esa forma no se encuentra al asesino, pero sí se alimenta a la imaginación y se sacan detalles hasta que se encuentra un hilo del que ir tirando y tirando y...
El ambiente y la imaginación es lo que da ganas de jugar, y las ganas de jugar es lo que hace que la gente investigue y participe. ¿Que por qué todo esto de la participación es importante? ¿Tengo que volver a explicar lo de la teoría de juegos y los casos 1~4? Creo que no, ¿no?

Así que, tanto al presentarse como al seguir la historia, atreveos a narrar un poco. Llegará el momento de dedicar casi la totalidad de los post a las acusaciones y todo eso, pero antes dadles una buena base. El primer día suele ser casi todo narración para crear ambiente. Luego ya vienen las sospechas y todo eso. Así que obligad a los demás a tirarse de la lengua y ahí, con algo de intuición o de sagacidad, encontraréis al asesino.

Todo esto lo digo para volveros a recordad que el juego lo hacéis vosotros. Será aburrido en la medida en que vosotros lo hagáis aburrido.

Me ha quedado otro tochopost, pero... Quien quiera jugar a esto debe estar dispuesto a leer muchos

Pues eso, ya saben, los que quieran inscribirse que me respondan a esas preguntas, ¿eh?

[NoobMaster]

Nombre: katyusha
Sexo: Femenino
Raza: Poni terrestre
Edad: 7
¿De qué color eres? Verde un poco oscuro
¿Y tu crin y cola? Marron clarito
¿Qué forma tiene tu Cutie Mark? Aun no tengo Cutie Mark
¿Sueles llevar prendas o accesorios? Tengo una botella de vodka, creo que eso cuenta.

[FlutterPieDash]

Eh,me estoy planteando concursar,solo 1 pregunta;hasta cuando esta abierto el plazo?Es que la semana que viene la tengo llena de examenes y me gustaria participar activamente