[04x12] Pinkie Pride

[Mishiro]

[quote="TwistedDisorder";p=194621]Mishiro, estoy totalmente de acuerdo con tu opinión de Cheese Sandwich; yo también pensé así la primera vez y las demás veces que he visto el capítulo (de hecho, cuanto más ves aunque sean las canciones, te das cuenta de cómo realmente trata mal a Pinkie y la aparta de todo el mundo; incluso sus amigas la dejan de lado por él).
((Eso sí, aunque comparto tu opinión, particularmente no le doy un cero porque los datos objetivos me parecieron buenos (diseños, animación, música, doblaje...), y el argumento me resultó interesante. Pero vaya, que esto es gusto de cada persona ^^))[/quote]

Sí. Eso fue lo que menos me gustó, la parte más triste. No tanto por parte de Cheese, sino por el abandono en que dejan sus amigas a Pinkie (salvo por la breve visita de Twilight). Se olvidan por completo de los preparativos que llevaba la pony rosada y se ponen ilusionadas desde el principio con el otro, como si lo que Pinkie había hecho no valiera para nada.

(Yo sólo he valorado mi impresión general, sobre todo la trama y los personajes. Los detalles técnicos no me llaman demasiado y me parecen secundarios si lo primero no me gusta).

[Pinkieパイ]

[quote="Mishiro";p=194616]
-A Pinkie (no sé reproducir los dos signos que tiene al lado, sorry): Pues no sé cómo se te ha pasado esta clara visión del episodio, porque estaba perfectamente visible a todas luces. En fin, ya he dejado claro la perspectiva que tenía del episodio y del personaje pero creo que, incluso sin esos "prejuicios" con los que lo aborde, no habría dejado de percibir en mayor o menor grado lo que he dicho. ¿Cómo viste tú lo que ocurrió si no? Realmente sería interesante tener tú versión, ya que estás en la "bancada" rival, como, por lo visto, fan de ese personaje que me resultó tan molesto.
[/quote]

A ver, ¿por donde empiezo?, la verdad de la forma en que vi el episodio fue con la mente en blanco, o así como yo veo un episodio, dejo todo fuera y lo veo con tranquilidad dejándome llevar por las emociones de los personas que las situaciones que son puestas frente a este. A pesar de de ello no sentí odio ni enojo contra Cheese, por lo contrarío, me sentí mas enojada con las demás ponies. Aunque claro, sin tener que analizar tanto Cheese sandwich parece ser algo arrogante e ignora a Pinkie pie en su primera canción y Rainbow se comporta mal con ella también. Aunque no lo creas, antes de ver e episodio (al ver el trailer de este) yo odiaba a Cheese, me decía a mi misma "Vaya que me desagrada" pero finalmente cambie de opinión, ¿Porqué?, pues no tengo una respuesta clara, cuando algo, alguien o algún personaje me gusta solo me gusta y ya, a veces se me hace difícil saber el porque y tampoco me esfuerzo en averiguarlo. En resumen, ame el episodio y a pesar de que me molesto cierta actitud de algunos de los personajes lo pude disfrutar sin complicaciones.
Algo que me pareció muy tierno fue la confesión de Cheese Sandwich.

Saludos~

[Teirusu]

Y yo estoy de acuerdo con Pinkie, el capitulo no me ha hecho odiar a Cheese Sandwich, de hecho él no tiene la culpa de que monte una fiesta en un pueblo en el que nadie le conoce y de repente todo el mundo olvida a su "fiestero local" por un completo extraño. El fallo realmente lo veo en la muchedumbre, que se deja llevar por lo primero que pasa. Es como, ¿Rainbow, lealtad? Hellooooooo?. Ahora, tampoco niego que Cheese sandwich es quizás la cosa más similar que tenemos al señor Flash Sentry aka roba waifus, y en cierta manera supongo que a la gente que ama Pinkie Pie al principio le molesta un poco, además, es que si lo piensas con mente cerrada es eso. Un completo extraño que entra en un pueblo y deja a Pinkie a la altura del betún. Si vas con esa idea preconcebida al ver el capitulo pues es normal que odies al personaje. También veias las primeras imagenes en plan vaquero y parecia un completo engreido.

Yo tengo que admitir que al principio Cheese me daba ni fu ni fa, porque era un personaje que realmente no m transmitia nada. Para mi Cheese Sandwich es Pinkie Pie macho y en cierta manera, no me aporta mucho respecto a personalidad por lo que sigo diciendo que es un personaje que meh, para ser secundario esta bastante bien, ya esta. Es un personaje eventual que ha provocado un problema sin malas intenciones y luego se ha resuelto. Acaba "pidiendo perdon" por decirlo asi explicando el porque de su comportamiento, termina la fiesta y se va. Es como un villano por accidente. Quizás por eso me agrada, pero ya esta.

[Mishiro]

[quote="Pinkieパイ";p=194755]A ver, ¿por donde empiezo?, la verdad de la forma en que vi el episodio fue con la mente en blanco, o así como yo veo un episodio, dejo todo fuera y lo veo con tranquilidad dejándome llevar por las emociones de los personas que las situaciones que son puestas frente a este. A pesar de de ello no sentí odio ni enojo contra Cheese, por lo contrarío, me sentí mas enojada con las demás ponies. Aunque claro, sin tener que analizar tanto Cheese sandwich parece ser algo arrogante e ignora a Pinkie pie en su primera canción y Rainbow se comporta mal con ella también. Aunque no lo creas, antes de ver e episodio (al ver el trailer de este) yo odiaba a Cheese, me decía a mi misma "Vaya que me desagrada" pero finalmente cambie de opinión, ¿Porqué?, pues no tengo una respuesta clara, cuando algo, alguien o algún personaje me gusta solo me gusta y ya, a veces se me hace difícil saber el porque y tampoco me esfuerzo en averiguarlo. En resumen, ame el episodio y a pesar de que me molesto cierta actitud de algunos de los personajes lo pude disfrutar sin complicaciones.
Algo que me pareció muy tierno fue la confesión de Cheese Sandwich.

Saludos~[/quote]

Lo cierto es que la actitud de las amigas de PP es especialmente ofensiva, sobre todo la de RD. Recordemos:

RD: ¡Estoy tan alegre que estés aquí, Cheese Sandwich!
AJ: Sí. Llegaste el día correcto.
Rarity: Tu fiesta se oye divina.
Twilight: Tenemos TANTA SUERTE de tenerte aquí.
RD: DIgo, las fiestas de PP son divertidas y "TODO ESO".
Pero esta fiesta será...
CH ¿Épica?
RD: ¡Eso mismo!

¿Las fiestas de Pinkie Pie son "divertidas y todo eso"? ¿Qué quiere decir? ¿Acaso no son lo bastante buenas para ella, la "genial" Rainbow Dahs, "presunto elemento de la lealtad"?... No será lealtad a sus amigas, o al menos a cierta pony rosada. Y el tal Cheese se entromete, porque sí, por que le da la gana, y se lleva tras de sí a todo Ponyville cual manada sumisa de ovejas. Y, como digo, ni siquiera sus cinco mejores amigas se acuerdan entonces de Pinkie Pie y de sus preparativos. Todas detrás del embaucador. En cierta forma, de la misma manera que gran parte de Ponyville apoyó a los hermanos Flim y Flam en su momento.

En cuanto a su "confesión", no sé por qué os parece tan conmovedora a todos, por lo visto. Es más bien tonta y patética, como el propio personaje. ¿A ti te gusta el personaje? Bueno, a mí no. Aunque entiendo que pueda caer bien. A mí me cae bien Trixie y Lightning Dust, e incluso me caen majos los hermanos Flim-Flam, pero este antagonista no lo soporto.

[quote="Teirusu";p=194770]Y yo estoy de acuerdo con Pinkie, el capitulo no me ha hecho odiar a Cheese Sandwich, de hecho él no tiene la culpa de que monte una fiesta en un pueblo en el que nadie le conoce y de repente todo el mundo olvida a su "fiestero local" por un completo extraño. El fallo realmente lo veo en la muchedumbre, que se deja llevar por lo primero que pasa. Es como, ¿Rainbow, lealtad? Hellooooooo?. Ahora, tampoco niego que Cheese sandwich es quizás la cosa más similar que tenemos al señor Flash Sentry aka roba waifus, y en cierta manera supongo que a la gente que ama Pinkie Pie al principio le molesta un poco, además, es que si lo piensas con mente cerrada es eso. Un completo extraño que entra en un pueblo y deja a Pinkie a la altura del betún. Si vas con esa idea preconcebida al ver el capitulo pues es normal que odies al personaje. También veias las primeras imagenes en plan vaquero y parecia un completo engreido.

Yo tengo que admitir que al principio Cheese me daba ni fu ni fa, porque era un personaje que realmente no m transmitia nada. Para mi Cheese Sandwich es Pinkie Pie macho y en cierta manera, no me aporta mucho respecto a personalidad por lo que sigo diciendo que es un personaje que meh, para ser secundario esta bastante bien, ya esta. Es un personaje eventual que ha provocado un problema sin malas intenciones y luego se ha resuelto. Acaba "pidiendo perdon" por decirlo asi explicando el porque de su comportamiento, termina la fiesta y se va. Es como un villano por accidente. Quizás por eso me agrada, pero ya esta.[/quote]

Sin duda sus amigas tienen también gran parte de culpa, pero está claro que el gran antagonista del capítulo es Cheese. Y nada de accidente. No fue un accidente que Flim y Flam quisieran robarle la granja a los Apple y esto tampoco.

[Pinkieパイ]

Yo lo veo como un simple antagonista, no como un villano, porque a ver, un villano es un personaje que quiere perjudicar consiente-mente al protagonista, y el antagonista es un personaje que se opone a los ideales del protagonista sin ser malvado, hasta incluso puede ser el mismo héroe.

Yo comprendo todo lo que me dices, y la verdad no hay nada de malo con que no te agrade Cheese, y hasta puede estar completamente bien que lo odies, pues el pensamiento y la manera en que cada uno ve algo es subjetivo. De hecho a mi me desagradan personajes que otros aman, o a veces simplemente me dan igual y en cambio a otros les encanta. Es difícil ver la forma en que otra persona ve algo o alguien que tanto te agrada, al igual que para ti será difícil ver porque a mi me gusta tanto el personaje, aunque tenemos algo en común ¿no?, yo soy fan de Pinkie pie y tu también, ya nos entendemos, ¿entonces porqué a ti tanto de desagrada CS y porqué a mi no?, simple, no todos somos iguales.

Tu me podrás dar 100 razones por las cuales no te gusta el personaje, y yo no podré darte 100 razones por las cuales me gusta a mi, pero aun así ambos estaremos en desacuerdo.

[Mishiro]

[quote="Pinkieパイ";p=194788]Yo lo veo como un simple antagonista, no como un villano, porque a ver, un villano es un personaje que quiere perjudicar consiente-mente al protagonista, y el antagonista es un personaje que se opone a los ideales del protagonista sin ser malvado, hasta incluso puede ser el mismo héroe.

Yo comprendo todo lo que me dices, y la verdad no hay nada de malo con que no te agrade Cheese, y hasta puede estar completamente bien que lo odies, pues el pensamiento y la manera en que cada uno ve algo es subjetivo. De hecho a mi me desagradan personajes que otros aman, o a veces simplemente me dan igual y en cambio a otros les encanta. Es difícil ver la forma en que otra persona ve algo o alguien que tanto te agrada, al igual que para ti será difícil ver porque a mi me gusta tanto el personaje, aunque tenemos algo en común ¿no?, yo soy fan de Pinkie pie y tu también, ya nos entendemos, ¿entonces porqué a ti tanto de desagrada CS y porqué a mi no?, simple, no todos somos iguales.

Tu me podrás dar 100 razones por las cuales no te gusta el personaje, y yo no podré darte 100 razones por las cuales me gusta a mi, pero aun así ambos estaremos en desacuerdo.[/quote]

Pues yo veo cierto daño consciente cuando llega y los preparativos que llevaba Pinkie para la fiesta (Y a los que se dedica en los primeros minutos de la canción) son prácticamente arrojados a la basura. Desde que llega, Cheese parece querer buscar arruinar la imagen y la reputación de Pinkie Pie, con el punto culmen durante el duelo. Es claramente un villano, como Trixie en el capítulo del alicornio.

PS: Buen cambio de avatar.

[Pinkieパイ]

[quote="Mishiro";p=194797][quote="Pinkieパイ";p=194788]Yo lo veo como un simple antagonista, no como un villano, porque a ver, un villano es un personaje que quiere perjudicar consiente-mente al protagonista, y el antagonista es un personaje que se opone a los ideales del protagonista sin ser malvado, hasta incluso puede ser el mismo héroe.

Yo comprendo todo lo que me dices, y la verdad no hay nada de malo con que no te agrade Cheese, y hasta puede estar completamente bien que lo odies, pues el pensamiento y la manera en que cada uno ve algo es subjetivo. De hecho a mi me desagradan personajes que otros aman, o a veces simplemente me dan igual y en cambio a otros les encanta. Es difícil ver la forma en que otra persona ve algo o alguien que tanto te agrada, al igual que para ti será difícil ver porque a mi me gusta tanto el personaje, aunque tenemos algo en común ¿no?, yo soy fan de Pinkie pie y tu también, ya nos entendemos, ¿entonces porqué a ti tanto de desagrada CS y porqué a mi no?, simple, no todos somos iguales.

Tu me podrás dar 100 razones por las cuales no te gusta el personaje, y yo no podré darte 100 razones por las cuales me gusta a mi, pero aun así ambos estaremos en desacuerdo.[/quote]

Pues yo veo cierto daño consciente cuando llega y los preparativos que llevaba Pinkie para la fiesta (Y a los que se dedica en los primeros minutos de la canción) son prácticamente arrojados a la basura. Desde que llega, Cheese parece querer buscar arruinar la imagen y la reputación de Pinkie Pie, con el punto culmen durante el duelo. Es claramente un villano, como Trixie en el capítulo del alicornio.

PS: Buen cambio de avatar. [/quote]

Claro, creo que en cierta parte puedes tener razón, aunque yo lo veo como un simple error tonto del personaje, que lo hizo inconscientemente solo por el hecho de ser distraído o torpe, como cuando pinkie intento animar a Fluttrshy en filly vanilli y en vez que alegrarla solo logro espantarla. Aunque puede verse de la manera en que uno quiera interpretarlo.

PD: Gracias~

[Mishiro]

[quote="Pinkieパイ";p=194800]Claro, creo que en cierta parte puedes tener razón, aunque yo lo veo como un simple error tonto del personaje, que lo hizo inconscientemente solo por el hecho de ser distraído o torpe, como cuando pinkie intento animar a Fluttrshy en filly vanilli y en vez que alegrarla solo logro espantarla. Aunque puede verse de la manera en que uno quiera interpretarlo.

PD: Gracias~ [/quote]

Bueno, es cierto que esa es otra información plausible.

He de admitir que, cuando lo pienso, más veo que lo que me disgusta del episodio (de forma razonable) es el comportamiento de las amigas de Pinkie más que el de Cheese Sandwich. Lo que en sí mismo es irritante, ya que me gustaría, lo admito, poder culpar más a éste que aquellas. En cierta forma, que luego no se acuerde de ella concuerda con lo que, quizá se pueda decir, es el problema de los dos: se creen en el fondo que sólo puede haber un superorganziador de fiestas, olvidándose de que eso no cuenta para lo autenticamente importante: la alegría de los festejados, lo que aprenderá Pinkie durante el duelo (y de ahí el retiro).

[Mishiro]

[quote="Mishiro";p=194810][quote="Pinkieパイ";p=194800]Claro, creo que en cierta parte puedes tener razón, aunque yo lo veo como un simple error tonto del personaje, que lo hizo inconscientemente solo por el hecho de ser distraído o torpe, como cuando pinkie intento animar a Fluttrshy en filly vanilli y en vez que alegrarla solo logro espantarla. Aunque puede verse de la manera en que uno quiera interpretarlo.

PD: Gracias~ [/quote]

Bueno, es cierto que esa es otra información plausible.

He de admitir que, cuando lo pienso, más veo que lo que me disgusta del episodio (de forma razonable) es el comportamiento de las amigas de Pinkie más que el de Cheese Sandwich. Lo que en sí mismo es irritante, ya que me gustaría, lo admito, poder culpar más a éste que aquellas. En cierta forma, que luego no se acuerde de ella concuerda con lo que, quizá se pueda decir, es el problema de los dos: se creen en el fondo que sólo puede haber un superorganziador de fiestas, olvidándose de que eso no cuenta para lo autenticamente importante: la alegría de los festejados, lo que aprenderá Pinkie durante el duelo (y de ahí el retiro).[/quote]

En fin, no me gustaría estar dándole demasiados vueltas ni excederme de comentarios en este hilo, pero quería hacer una penúltima intervención (a menos que por replica sea necesaria otra) y añadir una reflexión más al respecto. Intentando y haciendo un esfuerzo colosal por evaluar con objetividad y fuera de sentimientos la actuación de Pinkie Pie y de Cheese Sandwich en el episodio, veo, como digo, que ambos parecen compartir su, digamos, "destino/metal vital", que es difundir la misma alegría que ellos experimentaron en un punto culmen de sus vidas (Pinkie Pie al ver el arco iris causado por Rainbow Dash la primera vez que hizo el Sonic Rainbow; Cheese la que experimentó en aquella fiesta de Pinkie Pie en Ponyville) y, sin embargo, ambos olvidan esa misma esencia en pro de otra. Pinkie, sintiendo amenazada su posición, se olvidó ello para recuperar su "puesto" de "superfiestera oficial". Cheese, de manera aún más irónica, -ya que, según él en su confesión posterior, una de sus metas en Ponyville era impresionar a Pinkie Pie-, se centra tanto en demostrar su talento, se centra tanto en los "medios", que olvida, como la pony rosada, el "objetivo".

En cualquier caso, valoraciones más o menos objetivas aparte sobre la conducta de ambos personajes, lo cierto es que el personaje de Cheese Sandwich me sigue resultando altamente desagradable. Y, sí, no lo hace sólo con su arrogante canción del principio, ni cuando se jacta de que su fiesta será lo mejor ni durante el duelo... También -y quizá aún más- me desagrada en el final, después de la "reconciliación".

[quote="BizarrePony";p=194338]Es simple; sin ánimo de ofender, pero Cheese le robó la waifu a Mishiro y por eso está enfadado.

Vamos, es lo que parece.[/quote]

[quote="Teirusu";p=194770]Ahora, tampoco niego que Cheese sandwich es quizás la cosa más similar que tenemos al señor Flash Sentry aka roba waifus, y en cierta manera supongo que a la gente que ama Pinkie Pie al principio le molesta un poco[/quote]

Quedaré como un tipo bastante patético al confesar esto, pero puede que haya algo de esto, sí.

Luego, además, yo tengo bastante capacidad de empatizar con los sentimientos negativos, pero no con los positivos. Diciéndolo de otra forma más sencilla y que explica lo que sentí ante el capítulo: Digamos que soy capaz de sentir en profundidad la tristeza y el pesar de Pinkie al ser dejada de lado (al menos en apariencia) por sus amigas y los sentimientos de abandono que la llevan a llegar a intentar irse de Ponyville, pero, por el contrario, no hago lo mismo con la alegría del inevitable "happy end", así que en cierta forma era inevitable, así, que me dejase algo de mal sabor de boca.


PD: Sin contar otras replicas (si es que hay "debate" sobre esto), sólo intervendré (si no hay problema al respecto) para hacer un comentario sobre el capítulo. Sí, he hecho antes un análisis bastante largo, pero quiero hacer otro más en plan humorístico como los que hice de otros episodios. Lo cierto es que hay material de sobra para hacerlo y el episodio, como los demás, lo merece. Espero que no haya ningún problema y que no se considere "flodeo" o algo así.

[Ring Team]

[quote="zelgadis";p=194387][quote="Mishiro";p=194214]No he leído el hilo. Sólo entró para decir que es el primer capítulo que no me ha gustado nada. Nada.

Nota: 0 de 10.

De "ese" personaje al que no quiero mencionar, sólo tengo una palabra: No.[/quote]

Mishiro, estas mezclando tu opinion personal, que es lo que le da el 0, con la opinion objetiva ( animación, iluminación, voces de los personajes, no pongo trama porque eso entra en la opinion subjetiva) Segun tu este capitulo todo lo segundo es deleznable y completamente horrible, cosa que no es asi[/quote]

El paso del tiempo me enseñó a que no existen buenas o malas películas, sino que existen películas que gustan y que no gustan.

Ahora bien, este episodio tiene sus cosas buenas, como Cheese Sandwich y el gag en imagen real.

[Mishiro]

[quote="Ring Team";p=194853]El paso del tiempo me enseñó a que no existen buenas o malas películas, sino que existen películas que gustan y que no gustan.

Ahora bien, este episodio tiene sus cosas buenas, como Cheese Sandwich y el gag en imagen real.[/quote]

¿Cheese Sandwich algo bueno? Tanto como habría sido ver a Flim y Flam quedarse con la granja de los Apple y a estos mendigando por las calles de Ponyville para tener algo que llevarse al hocico.

Aunque, bueno, por lo que me han dicho, tú odias a Pinkie Pie, por lo que es perfectamente lógico que te guste Cheese Sandwich. No podía ser de otra manera.

[Pinkieパイ]

[quote="Mishiro";p=194856][quote="Ring Team";p=194853]El paso del tiempo me enseñó a que no existen buenas o malas películas, sino que existen películas que gustan y que no gustan.

Ahora bien, este episodio tiene sus cosas buenas, como Cheese Sandwich y el gag en imagen real.[/quote]

¿Cheese Sandwich algo bueno? Tanto como habría sido ver a Flim y Flam quedarse con la granja de los Apple y a estos mendigando por las calles de Ponyville para tener algo que llevarse al hocico.

Aunque, bueno, por lo que me han dicho, tú odias a Pinkie Pie, por lo que no es completamente lógico que te guste Cheese Sandwich. No podía ser de otra manera.[/quote]


Concuerdo con Ring, ¿De qué sirve discutir si es buen o mal personaje? La opinión es subjetiva, y te guste o no a muchos les agrada, al igual que muchos otros lo odian también. Es como que yo peleara con alguien que le gusta el pan con Jamón solo porque a mi no me gusta, ni el ni yo estaríamos equivocados, por que vuelvo a repetir, el gusto es Subjetivo, no Objetivo. Si el odia a Pinkie puede querer a Cheese, y es lógico, por que son sus gustos. Si para el Cheese Sandwich es algo bueno esta bien, y esta bien que tu opines que no, no tiene porque pensar que es algo malo solo porque a ti no te parezca.

Amor y tolerancia~

[Ring Team]

[quote="Mishiro";p=194856]¿Cheese Sandwich algo bueno? Tanto como habría sido ver a Flim y Flam quedarse con la granja de los Apple y a estos mendigando por las calles de Ponyville para tener algo que llevarse al hocico.

Aunque, bueno, por lo que me han dicho, tú odias a Pinkie Pie, por lo que no es completamente lógico que te guste Cheese Sandwich. No podía ser de otra manera.[/quote]

¿La gente habla de mí? Qué raro. ¿Y tú te lo crees?

Déjame hacértelo ver de otra manera, sobretodo por el segundo renglón: Me gustó mucho Cheese Sandwich. Sé que es otro "Pinkie". Quizás la razón de por qué me gusta es porque así debería haber sido la poni rosa desde la tercera temporada. Ni siquiera siento escozor en mis oídos cuando él grita, simplemente alza la voz. Y siempre prepara fiestas de cualquier cosa, y con elementos gigantescos. Así debería haber sido Pinkie Pie. ¿No habría tenido más sentido que en cada temporada ella prepara una fiesta cada vez más grande? Habría sido la mar de colorido y divertido.

En cambio tenemos esto:

Spoiler:

Ha sido UN episodio después de una decente Pinkie Pie.

[Mishiro]

¡Oh! Disculpadme. Resulta que, queriendo decir una cosa, había dicho la contraria.

[quote="Mishiro";p=194856]Aunque, bueno, por lo que me han dicho, tú odias a Pinkie Pie, por lo que no es completamente lógico que te guste Cheese Sandwich. No podía ser de otra manera.[/quote]

Esto está mal escrito. Lo que quería decir es lo que puesto ahora:

[quote="Mishiro";p=194856]Aunque, bueno, por lo que me han dicho, tú odias a Pinkie Pie, por lo que es perfectamente lógico que te guste Cheese Sandwich. No podía ser de otra manera.[/quote]

Es decir. Si, como he escuchado, Ring Team odia al personaje de Pinkie Pie (aunque sea sólo desde la 3ª temporada), es una lógica consecuencia que le guste Cheese. Eso es lo que quería decir, perdonad la confusión. Mea culpa.

Aunque, bueno, después de darle ciertas vueltas y comentar algunas cosas con cierta persona... Quizá el personaje ya no me resulte tan desagradable como al principio.